Nakon što je ruski opozicioni vođa Aleksej Navaljni otrovan, pa pri povratku u zemlju uhapšen, a u međuvremenu i osuđen na dvije i po godine zatvora, Rusi su izašli na ulice u brojevima kakvi nisu odavno viđeni. O toj i drugim gorućim temama vezanim uz Putinovu Rusiju i njezine odnose s ostatkom svijeta novinar Indexa razgovarao je s Garijem Kasparovom.
Osim što je legendarni šahovski velemajstor i bivši prvak svijeta, a po nekima i najbolji šahist u historiji, Kasparov je i prodemokratski aktivist i jedan od predvodnika ruske opozicije koji je tu zemlju morao napustiti 2013. zbog rizika za svoju slobodu i život. Ovaj oštri kritičar režima Vladimira Putina direktor je Fondacije za ljudska prava i osnivač Inicijative za obnovu demokracije, kao i Šahovske fondacije Kasparov. Od prošle godine zbog pandemije trajno živi u Podstrani kraj Splita, gdje ima kuću.
Aleksej Navalni se vratio u Rusiju iako je preživio trovanje novičokom. Znao je da bi mogao biti zatvoren ili da bi mu čak život mogao biti u opasnosti ako se vrati, ali ipak se vratio u Rusiju. Je li to čin hrabrosti ili čin ludosti, po vašem mišljenju?
Gledajte, mislim da svaki čin hrabrosti ima element ludosti, jer kad ljudi stave svoj život na kocku, za mnoge sa strane to izgleda kao ludost. Hrabrost znači da prkosite očitoj opasnosti. Ali vjerujete da to morate napraviti. Znate, pogrešno je mjeriti hrabrost normalnim parametrima. To nije, znate, je li znao, nije li znao, je li bio previše samopouzdan... On je napravio izbor za koji sam siguran da će završiti u ruskim povijesnim knjigama kao prekretnica koja je signalizirala kraj Putinove diktature.
To ne znači da će Putin pasti sutra, ali ono što možemo vidjeti sada je agonija. Agonija bi mogla biti duga. Agonija je opasna. Znate, uvijek kažem da, ako imate dinosaura koji umire, s golemim tijelom i malim mozgom, ishod kada padne na tlo može biti užasan. Navalnijev povratak je izazvao prosvjede koji su se dugo koncentrirali u Rusiji. Bilo je toliko lave koja je ključala pod površinom vulkana. I ono što vidimo sada su prvi valovi.
Ovo još uvijek nije puna implozija, ali idemo u tom smjeru. Navaljnijev povratak i film koji je snimio o Putinovoj korupciji i njegovoj palači, demonstracije koje su uslijedile nakon njegovog uhićenja, otkrili su istinu o Putinovom režimu. Cijela priča bila je mit, da je Putin popularan. Čuo sam to toliko puta od političara i političkih komentatora: 'Da, da, Putin je možda loš, ali je popularan.' Ne, ne. Nije popularan. Mlada generacija Rusa glatko odbacuje Putina. Više od 70% onih koji prosvjeduju ima 35 godina ili manje. To znači da su rođeni na samom kraju Sovjetskog Saveza ili u slobodnoj Rusiji, a neki su rođeni i kad je Putin već vladao. A oni ne vide budućnost s Putinom. I to je presuda.
"Navalni će biti iza rešetaka dok god je Putin u Kremlju"
Po vašem mišljenju, je li njegov život u opasnosti i u kojoj mjeri? Imate li povjerenja da će izaći živ iz ruskog zatvora?
Njegov život je u opasnosti, tačka. Ne mislim da je režim dosegao tačku u kojoj ga želi eliminirati jer to će od njega učiniti simbol i mučenika. Mislim da još uvijek imaju dovoljnu dozu realizma u Kremlju da mogu prepoznati da fizičkom eliminacijom Navaljnog ne eliminiraju problem. To bi moglo učiniti stvari još gorima. Ali ne vjerujem da će, dok god je Putin na vlasti, Navaljni ikad vidjeti svjetlo dana izvan zatvora. Mislim da će ga zatvoriti na dvije i pol godine, a onda, dok je u zatvoru, akumulirati još slučajeva i osuditi ga na 10 godina ili tako nekako. To je ono što trebamo uvažiti – Navalni će biti iza rešetaka dok god je Putin u Kremlju. Kad Putin ode, i Navalni će izaći. Tako da Navalnijevo zdravlje, Navalnijeva budućnost i Navaljnijev život veoma ovise o Putinovom zadržavanju vlasti. Ako Putin ostane na vlasti i nastavi svoju vladavinu u Rusiji, Navalnijeve šanse da preživi svoju zatvorsku kaznu bit će sve manje i manje.
Od početka ovog protestnog pokreta i otkad se Navaljni vratio u Rusiju, pa i prije toga, pozivali ste na dodatne, intenzivnije, ciljane sankcije protiv Putinovih partnera, saveznika, oligarha iz njegovog kruga moći. Vjerujete li da te sankcije protiv SAD-a mogu stvoriti dovoljan pritisak na Kremlj da pusti Navaljnog iz zatvora, čak i prije nego što Putin siđe s vlasti?
Hoće li imati efekt? Da. Hoće li pomoći da Navaljni izađe na slobodu? Ne znam, jer kako ste sami sada rekli, to je povezano s Putinom. Što je Putin slabiji, Navalnijeve šanse da izađe iz zatvora sve su jače. Sankcije, prave sankcije, ne ove razvodnjene polumjere. Prave, ciljane sankcije koje mogu nauditi Putinovim partnerima, Putinovim oligarsima, Putinovom sigurnosnom aparatu i kompanijama koje kontroliraju. Ove sankcije mogu poslati vrlo snažan signal. Jer, na kraju dana, svaki diktator treba novac. I dok god Putin ima gotovinu, a ima mnogo gotovine... Zašto? Jer ima naftu i plin. A Evropa ga kupuje.
Otkad je Putin preuzeo vlast 2000., Evropa nije napravila ništa da diverzificira (svoje izvore energije). Čak i 2014., kad je Putin anektirao Krim, nakon što je prekršio međunarodne sporazume koje je Rusija potpisala i prešao granicu susjedne zemlje, Europa nije napravila gotovo ništa da potraži alternativne izvore energije. Njemačka je čak povećala količinu ruskog plina koju je kupovala. Unatoč svom pritisku u Njemačkoj, kancelarka Merkel vrlo je neodlučna, ali vrlo moćni glasovi, oni iz vladajuće koalicije demokršćana i socijaldemokrata, sad govore: 'Da, sankcije ili nešto, ali Sjeverni tok 2 moramo zadržati jer je dobar za njemački biznis.' Dok god razgovarate s Putinom miješajući biznis i ljudska prava, to ide na štetu ljudskih prava. Jer Putina nije briga za njih.
"Jedno je reći izdaleka da je Putin dobar. Želite li živjeti u Putinovoj Rusiji?"
Tako da samo snažna poruka slobodnog svijeta može početi praviti udubljenja u Putinovom oklopu. A prije nekoliko dana vidjeli smo šefa europske diplomacije Josepa Borrella u Moskvi. Mislim da je to bilo skandalozno. Otišao je tamo tvrdeći da želi vidjeti Navalnog i naravno da su mu rekli: 'Ah, ne.' Stoga, ako idete tamo, morate postaviti uvjete. Rusija vas želi tamo. Ne, Borrell je bio tamo, slušao Lavrova kako ga podučava, bio je tamo kao student koji sluša profesora. I otišao je rekavši da se nije mogao susresti s Navalnim. Da, nije mogao jer nije govorio pravi jezik. I svi polažemo nade u novu američku administraciju Joea Bidena i ljude koje je doveo. Čini se da je Amerika spremna obnoviti svoju ulogu lidera slobode. Ako Amerika uvede stroge sankcije, mislim da su dobre šanse da će je Europa slijediti.
Putinov rejting u Rusiji opada, mislim da je prošle godine pao na svoju najnižu točku dosad, ali i dalje je prilično visok u ostatku svijeta. Na primjer, Gallupova anketa 2017. pokazuje da je Putinov rejting u Hrvatskoj, odnosno postotak Hrvata koji imaju povoljan stav o Putinu, čak 52%. Koji je razlog njegove popularnosti, po vašem mišljenju? Pobjeđuje li on u bici ili, mogli bismo reći, šahovskoj partiji za srca i umove protiv Zapada?
Ne bih koristio šahovsku metaforu jer šah znači da igrate po pravilima. Nažalost, ljudi u Hrvatskoj, ljudi u mnogim evropskim zemljama, u Americi imaju vrlo ograničene izvore za informiranje o pravoj situaciji u Rusiji. Jedna je stvar reći izdaleka da je Putin dobar. Živjeti pod Putinom u Rusiji je druga stvar. Želite li živjeti u Putinovoj Rusiji? Vidjeli ste što se događa na ulicama Moskve. Sviđa li vam se to? Kad se ljude pita o Putinu kao imidžu, oni kažu: 'Da, on je snažan lider', ali to je vrlo udaljeno od njihovih svakodnevnih života. A kad ih pitate žele li iskusiti ono kroz što Rusi prolaze, mislim da se brojevi mogu promijeniti. Također, vrlo je malo objektivnih informacija o Rusiji. Zapadni mediji slabo predstavljaju Rusiju s pravim brojevima, pravu sliku životnog standarda ruskog naroda.
Ako pogledate bilo koji broj, bilo koji parametar, Rusiji ide vrlo, vrlo loše, ako uzmemo u obzir činjenicu da ima toliko novca – bilijune dolara od prodaje prirodnih resursa. Jedan broj koji možemo pokazati je jaz između 10% najbogatijih i 10% najsiromašnijih Rusa. Taj koeficijent je jedan od najgorih na svijetu. Takav jaz između siromašnih i bogatih teško možete pronaći i u Africi.
